Jack Lang quitte la direction du parti socialiste

De Miss, posté le 11.07.07 à 16:07
Ce n'est pas parce qu'on se retrouve impliqué dans un gouvernement de droite qu'on renie ses idées socialistes -ou le contraire-. J'ai toujours pensé que c'est au coeur même du pouvoir qu'on peut faire quelque chose et non pas en bordure à se contenter de dire : "ça, ça va pas, ça, ça va pas !" On préfère les traiter des traîtres. C'est la cri de la frustration et de la rancune. C'est n'importe quoi ! Crypto : je commence à m'en douter !

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De EW, posté le 11.07.07 à 16:15
C'est au coeur même du pouvoir qu'on peut faire quelque chose
à ce moment là il n'y a plus aucune idée, aucune valeur et seul compte le fait d'en être; cela conduit exactement à la vision ultrasceptique et vaguement poujado qui séduit de plus en plus : les élus sont une classe particulière et partageant tous les mêmes intérêts, une nation d'élus comme le disait un commentateur su le blog de dsk
certes l'ouverture  a ses vertus, mais l'indifférenciation politique est la négation même de ce qui crée la force d'une démocratie : la capacité d'imposer le débat d'idées et la contradiction en lieu et place de la guerre
crypto : jouer (plus envie non)

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De Miss, posté le 11.07.07 à 16:16
+++ 1 pour la photo !!    

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De Miss, posté le 11.07.07 à 16:28
certes l'ouverture  a ses vertus, mais l'indifférenciation politique est la négation même de ce qui crée la force d'une démocratie : la capacité d'imposer le débat d'idées et la contradiction en lieu et place de la guerre  

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De EW, posté le 11.07.07 à 16:44
La démocratie est un système politique relativement performant en ce qu'il a su donner une forme très sophistiquée au conflit, à la violence qui est le problème fondamental des organisations sociales ( trempez sa comprenette dans la philosophie politique permet de s'enr endre compte bien avant le doctorat). L'opposition partisane est un système de régulation efficace et qui déporte sur le terrain des idées, des conflictualités qui trouvent dans le cas contraire à s'exercer ailleurs et généralement de manière plus atroce
crypto : (tu fais chier)  PAPY

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De Miss, posté le 11.07.07 à 16:57
Dans ce cas, en quoi trouves-tu des vertus dans l'ouverture ? Tu penses qu'il s'agit d'une "pseudo-ouverture"  et que Sarko cherche à affaiblir l'opposition ? Tu ne crois pas que les membres de l'actuelle opposition puissent exercer une influence directement au sein du gouvernement ? Il doit y avoir selon toi, une oppostion nette et un "combat" camp contre camp -pour dire simple!- ? Cryto : tati... Ben oui, elle ne comprend pas tout la mémé !

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De CF, posté le 11.07.07 à 17:02
Oui mais que faire lorsqu'un des terrains n'est plus fertiles, c'est-à-dire que plus aucune espèce d'idées ne poussent sur son sol devenu stérile: une solution soit une bonne dose de round-up, soit la jachère.

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De Miss, posté le 11.07.07 à 17:09
C'est la forêt amazonienne contre le déser de Gobi    

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De EW, posté le 11.07.07 à 17:13
L'ouverture a ceci de vertueux qu'elle permet de faire collaborer parfois des personnalités différentes de manière ponctuelle, par exemple la politique étrangère de la France fait l'objet d'un relatif consensus et quand il y a divergences celles ci ne recoupent pas forcément le clivage traditionnel droite/gauche
en revanche l'ouverture pratiqué tous azimut, au mépris des différences de fond est une escroquerie : qu'on invite les partis d'opposition à nommer eux mêmes un représentant par xexmple pour discuter d'une réforme institutionnelle qui nécessite le consensus fort bien
qu'on débauche des individus pour semer la zizanie est tactiquement plutôt habile, mais c'est une escroquerie intellectuelle et à mon avis une pente plus dangereuse qu'on ne le croit
Brrrrrrrrr....
Crypto : PARIS

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De CF, posté le 11.07.07 à 17:33
Faut pas exagérer Miss, non plus. Faut voir que parfois ce sont les mauvaises herbes qui poussent...et dans ce cas la jachère est nettement conseillée.
Sinon EW, hormis le père Besson, on se trouve plutôt dans la première configuration, non? les gens sont appelés pour leur réelles compétences et leur savoir-faire: DSK, Lang, Kouchner...C'est l'attitude de Hollande qui minable à mon avis, non?

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De Miss, posté le 11.07.07 à 17:38
Pour semer la zizanie... Quel homme diabolique !

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De Miss, posté le 11.07.07 à 17:40
Quelles que soient les motivations de la droite, que la gauche renie ses propres représentant EST minable !

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De EW, posté le 11.07.07 à 17:42
Dsk c'est différente, c'est la candidature la plus potable il n'y a pas un homme politique de droite valable à ce poste aujourd'hui je crois
kouchner bon... son socialisme n'est pas des plus féroces
quant à Lang, là je ne suis pas d'accord : si on veut inviter l'opposition encore une fois à un débat sur la réforme institutionnelle, on passe par les partis : pour la simple et bonne raison d'ailleurs que toute modification constitutionnelle devra obtenir l'assentiment des trois cinquièmes du Congrès ( senat + assemblée) et que la droite ne dispose pas seule d'un tel score. on ne peut  pas juste prendre un type comme ça sans égard pour les partis adverses je suis peut être vieux jeu
le but de sarko tout le monde le connait : asphyxier la gauche par crainte des municipales de 2008 où plusieurs grandes villes pourraient basculer entrainant pour le gouvernement une baisse de régime comme l'après régionales de Raffarin où la majorité avait (et même si le scrution n'avait rien à voir je sais) subi un camoulet un brin paralysant pour la suite de leurs réformes

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De Miss, posté le 11.07.07 à 17:52
Ah la politique... ça ne se déroule pas dans une cour de récréation, mais dans une fosse à piranhas !

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De CF, posté le 11.07.07 à 17:56
Jack Lang n'est pas pris "comme ça sans égard"...Ce sujet tient à cœur à Jack Lang, agrégé de droit public et auteur de plusieurs livres sur ce thème. (la suite là)
A part ça la stratégie de Sarko est, je te le concède, on ne peut plus macchiavélique, cependant pour le moment on ne fait que crier au loup sans avoir de réelles bonnes raisons.

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De lafken hogon, posté le 11.07.07 à 19:23

D'accord, Sarko est calculateur, mais il a le mérite de reconnaître que c'est bien à gauche qu'il y a-(vait) des talents...

Le problème, c'est que, même au sein de l'UMP, Sarko ne s'est pas construit sur le terrain des idées mais sur des questions de personne. Cela rend le "produit politique" plus "moderne", plus "vendeur", mais ça ne fait nullement avancer les idées. Il n'a donc pas, au sein de l'UMP, d'opposants sur ses idées mais plutôt sur des questions personnelles (genre "pourquoi il m'a pas pris").

Du coup, on a une triple disette en matière de dialogues entre idées politiques:

D'abord, au sein de la majorité sarkoziste, l'importance de la conviction n'est pas le critère retenu pour sélectionner les ministres, mais leur "compétence"... Donc on légitime les choix sur un critère d'opportunité d'un degré très fort du genre "gouvernement d'union nationale" sur l'idée que la situation est telle qu'elle mérite les efforts de tous.

Soit. Mais on peut douter de la pérennité de la méthode comme le dit Easy. Pourquoi?

1. Parce que, au sein de l'opposition, ben, il n'y a plus grand monde. Conjoncturellement, on dira que c'est parce que tous les dirigeants PS tournent casaque. Surtout, c'est qu'il n'y a pas de "corpus" idéologique, programmatique, au sein du PS qui soit suffisamment fort pour dépasser la valeur accordée aux personnalités, pour les protéger. La faute à qui? On s'en fout.

2. Ben au sein de l'ump, parti triomphateur s'il en est, la situation n'est pas bien terrible... Ok, ils sont fidèles, ok, ils ont globalement le même rapport idôlatrique à l'entrepreneur, mais, Sarko le démontre chaque jour en piochant dans le camp d'en face, ce ne sont a priori pas des lumières (ouais, je sais, je suis de mauvaise foi, mais que voulez-vous, vues les roustes consécutives qu'on s'est pris...). Le problème, chez eux aussi, c'est qu'ils sont du parti du président plus parce qu'ils ont adhéré à la personnalité de Nicolas Sarkozy qu'à ses idées. Et cela a été assez évident avec les pseudos débats avec Alliot-Marie, il a été rapidement question de personnalité, jamais de débats d'idées.

Je rejoins donc Easy en disant qu'il y a une triple absence de débat d'idées, que c'est pas terrible pour la suite, que ce n'est bon que pour ceux qui voient à court terme, dans l'urgence. Mais ce n'est pas comme cela qu'on arme un pays pour prendre en main son avenir. Un jour, faudra dépasser l'urgence...

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De robert, posté le 11.07.07 à 21:22
Pas mal! En parlant de ça, qui peut me dire qui est la jolie femme à droite sur cette photos svp?


http://godet-land.miniville.fr/

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De Mal Lu, posté le 12.07.07 à 09:38

Jack détiendrait-il une des clés de notre rénovation, lui qui appelle tout ses collègues à déposer leur démission sur le bureau de FH? et ainsi, OBLIGER la direction du PS à passer devant les militants dans l'urgence de crise de Chapelle!

N'a t-il pas eu l'idée des adhésions "internet à 20€" qui ont fait leur preuve d'efficacité(sur le nombre)!

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De Lolla, posté le 12.07.07 à 20:00
Ces débauchages sont trop stratégiques pour qu'on puisse y voir une quelconque volonté "d'ouverture". J'ai du mal à conçevoir comment tout ce beau monde va pouvoir construire un gouvernement solide et solidaire sur la durée (Amara et Hirsh à côté de Hortefeux, ça ne le fait pas). Sans compter que ça crauqe déjà (du côté de Dati).
En tout cas la façon qu'a Sarko de torpiller le PS est assez impressionnante, mais je ne cache pas mon plaisir de voir Lang se casser. Le PS va devoir se bouger le cul - enfin ; c'est risqué mais nécessaire.

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De Mal Lu, posté le 13.07.07 à 12:51

Lolla, tu cites Hirsh dans ta formulation sur la conception du travail en "ouverture"?......Son idée déjà ancienne(le R S A,)boudée dans les propositions de notre gauche, n'est-elle pas déjà entrain de prendre corps,pour test,dans l'Eure,puis s'étaler rapidement vers d'autre département.

Je vois, dans ces volontés affichées, de ceux que nous appelons"traitres",un désir de faire progresser dans la faisabilité,les voeux de leur réflections et je leur fait personnellement confiance pour y parvenir, en leur laissant du temps,tout en gardant leurs idées de gauche.Nico n'a pas de maladie droitière "contagieuse",il ne faut pas éxagéré.

Supposons un instant,que les vingts SDF gouvernementaux réussissent à faire passer chaqu'un UNE idée de notre camp, dans les Réalisation?, sommes nous prèt à admettre qu'AGIR est plus bénéfique pour son camp, que la RALLE

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De Mal Lu, posté le 14.07.07 à 17:17
Pour accompagner Ollivier Duhamel,ex député PS,dans cette comission de "renouvellement des institutions", je souhaite que Jack apporte ses connaissances de juriste d'etat et de ses écrits sur ces sujets, face à M.Balladur et Mazeau, pour que ces textes, qui nous servirons dans cinq ans, ne soit pas tournés tres "droitierement" comme le fut les"projets européens de VGE" il y a peu.  De l'intérieur, et d'avance, il est plus aisé de guider une orientation neutre d'un tel outil qui sera gravé dans le marbre.

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