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Sarkozy franchit une frontière, à défaut de les ouvrir

Posté par Moonlight le 09.03.07 à 16:12 | tags : campagne electorale, présidentielles 2007
Certains mots ne sont pas fait pour s'entendre, la proposition de création d'un " ministère de l'immigration et de l'identité nationale " par Nicolas Sarkozy hier sur France 2 a déclenché de vives réactions. Ce matin sur Europe 1 François Bayrou s'indignait de cette association et affirmait que N. Sarkozy avait franchi une " frontière ".
Par cette déclaration Nicolas Sarkozy fait entrer le thème de l'immigration dans la campagne. Un des arguments qu'il défend depuis longtemps est que tous les grands pays choisissent au lieu de subir leur politique d'immigration. Le ministère qu'il propose de créer existe déjà dans de nombreux pays sous différentes appellations.

C'est par exemple le cas de l'Australie qui a une secrétaire parlementaire à l'immigration et à la citoyenneté, du Canada qui possède un ministère de la citoyenneté et de l'immigration depuis 1994 et de la Suède qui confie ces questions à un Ministre des migrations. Cette problématique n'est pas réservée à la droite, en Belgique ce sont les écologistes qui militent pour la création d'un tel ministère de manière à ce que la politique d'immigration soit mieux coordonnée et plus humaine.
Les exigences de Nicolas Sarkozy conditionnant le regroupement familial sont sensées : pour faire venir sa famille, il faut pouvoir la faire vivre dignement et que celle-ci ait des rudiments de français de manière à s'insérer plus facilement ; la polémique n'est pas là. Elle réside dans ce qu'il qualifie d'identité nationale, la langue française en fait partie mais après ? Sur cette question, le poids des mots est essentiel, et les propos du candidat de l'UMP sur les conditions de vie des ovidés dans certains quartiers traduisent sinon une hostilité au moins une désapprobation de certaines pratiques des minorités dans le pays. La désuétude du mythe du creuset républicain, et le choix de conserver son identité culturelle tout en s'insérant dans la nation créent une schizophrénie chez de nombreux citoyens français et résidants étrangers, ce qui pousse à réfléchir à l'établissement d'un nouveau pacte entre les minorités et la nation. Le débat est ouvert, et après l'indignation, les électeurs attendent les propositions.




Commentaires

De kiki, posté le 09.03.07 à 18:56 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Sarko est lamentable pour lui immigrés=délincants il est pitoyable, je pense que çe serait le pire président si il était élus, bush=sarko

De jambe, posté le 09.03.07 à 19:55 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
OUI, immigrés => délinquants c'est archi faux. Par contre, délinquants => immigrés c'est vrai dans 90% des cas ... J'éspère que vous comprendrez la nuance, car elle est énorme.

De Lil', posté le 09.03.07 à 21:10 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
A chaud, j'ai bondis, parce que j'ai fais un lapsus de lecture, j'ai cru lire "préférence nationale"! 
La question que je me pose, est comment va t-il définir "identité nationale"? Prendra t-il compte de la pluralité des cultures en France ?
Si c’est un ministère qui accompagne les immigrants dans leur démarche, why not ?  Mais je sniffe que c’est un ministère qui raccompagnera les immigrés aux frontières de l’émigration ?

En tout cas, juste une chose, à l’heure actuelle, on est concentré sur les propositions et les discours car c’est période électorale, mais pendant qu’on avait la tête dans le mondial (foot) et paske c’était aussi la saison des happy hour, il a profité d’être en poste pour passer, ni vu ni connu (particulièrement le soir où il n’y a personne à l’assemblée nationale), des lois qui initiaient ce projet !


De tlf, posté le 09.03.07 à 22:05 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
On joue avec le feu. Ou commence et ou se termine la notion d'identité nationale ? Fondamentalement on est en droit d'exiger une déclaration sur l'honneur du candidat à notre nationalité "d'aimer la France". Pour ma part harchi-d'accord pour une connaissance basique du français ; d'accord pour un mini-cours d'éducation civique (nul n'est censé ignoré la loi...), un rappel de notre principe inviolable de la laicité. Mais ensuite ? Je n'ai pas trouvé sur le site UMP de définition. Il en faut une, un texte étayé, sinon toutes les dérives sont possibles.

De Gudule, posté le 09.03.07 à 22:18 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Il devrait carrèment créer un ministère de l'épuration ou des "questions africaines" ce serait tout de suite plus clair.
Cet homme est le pire danger qu'on aie vu ces dernières années dans la vie politique française...

De Tétonpoilu, posté le 09.03.07 à 22:42 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

Bravo, Nico!!

enfin un "français" qui en a dans le slip! Moi qui suis fils d'immigré, j'admire l'attitude de Nicolas Sarkosy. Prenez en de la graine petits français de souche.



De le bateleur, posté le 09.03.07 à 22:49 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
...

V

Capable tout à fait pour racler quelques voix
De réveiller la haine d’affréter des convois
De pousser à l’excès la pression policière
Quitte à devoir user d’actions disciplinaires
A l’encontre de ceux dont l’efficacité
N’est désormais jugée que par la quantité.
Les chiffres calibrés comme à l’ère soviétique
Pliant le citoyen au joug bureaucratique.

...

De shana, posté le 09.03.07 à 23:49 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

C'EST UN APPEL A LA GUERRE CIVILE LA FRANCE EST BLACK BLANC BEUR

QUE N'EN  DEPLAISE!!!!!!!!



De Fumées, posté le 10.03.07 à 00:05 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Mais à la guerre civile contre qui ?

De Naruto San, posté le 10.03.07 à 00:06 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

On est tous des immigrés de quelque part vue la position géographique de la France mais a un moment donné vas falloir comprendre que l'on vas pas continuer a accepter des crèvent la dalle indéfiniment j'ai envie de vivre dans un pays riche pas dans le tiers monde.

Et je trouvent normal que pour vivre en France il faut parler français, avoir un travail et un domicile.



De Science infuse, posté le 10.03.07 à 01:20 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

Il faut bien penser qu'on ne peut pas accueillir tous les étrangers, pour plusieurs raisons.

D'abord le fait d'avoir plus d'immigré entraînera une augmentation des aides donc plus de dépense, de plus ceci augmentera le chômage donc des allocs encore et toujours, et aussi des problèmes d'insécurités ce qui mèneras à des dépenses supplémentaires pour tout le monde (augmentation des impôts).

Et pour finir, actuellement la dette de l'état et supérieur à 1000 milliards d'euros et donc tout s'explique.

shana si le principe est de faire une guerre civile, j'imagine que tous les français prendront conscience du problème de l'immigration (danger) avec ces idées et ainsi que propos.



De alonzo, posté le 10.03.07 à 08:40 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

J'avais de l'admiration pour cet homme qui commence là à effrayer. Je sais pas ce qu'il a contre les immigrés alors qu'il est lui-meme fils d'immigré. Si on avait imposé ces conditions à ses parents, je crois qu'il n'aurait pas eu le culot de vouloir etre president de cette France si tolérante et affectueuse.

Tolérance ne veut pas dire acceptation de n'importe quoi, bien sur! Je crois que la France a les moyens de limiter les derapages de l'immigration. Mais tenir des propos et des theses aussi caricaturaux, on est en droit de dire " Sarkozy, sois plus clair dans ce que tu veux faire de ce " ministère de l'immigration et de l'identité nationale " !



De Pitoum, posté le 10.03.07 à 09:37 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Petit cours d'histoire du temps présent. Leçon du jour, la politique sur l'immigration en Australie.

Woomera est une vaste région d'Australie où ont été effectué durant toute une partie du XXe siècle post-Seconde Guerre mondiale des tirs d'essai de missiles, ou de lancement d'engins spaciaux.

Les camps de Woomera ont été créés en 1992, à la suite du vote d'une loi sur l'immigration par les travaillistes. Cette loi stipule entre autre, que tout immigrant demandeur d'asile pourra être incarcéré sans procès ni examen, et ce sans limite de temps.

Dans un camp de Woomera, on estime à 800 le nombre d'hommes, femmes et enfants parqués entre des barbelés, étant désignés par des nombres, et subissant les humiliations physiques et psychologiques des gardiens.

Outre ceux de Nauru, il existe cinq camps de détention, où 5000 réfugiés, principalement d'Europe de l'est, attendent que l'on statue sur leur sort.

Voilà.
Votez en âme et conscience.

De Shaina, posté le 10.03.07 à 13:55 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

Je suis francaise et fiere de l'etre, mais s'il est élu president, je changerai volontiers de nationalité. Cette homme est une honte pour la France qui se dit défendre les Droits de L'Homme. Je ne pense pas qu'un avenir pour la France ne soit possible avec cet homme . Ce n'est pas en excluant une partie de la population pour diverses raisons que l'on arrivera a construire un avenir durable pour la France. Il serait temps que la France regarde la vérité en face et assume son Passé pour pouvoir éventuellement envisager un Avenir !

Votez en ame et conscience !

 



De Science infuse, posté le 10.03.07 à 14:27 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

Ce qui est plus honteux, c'est que certaines personnes pensent que voter socialiste ou la gauche est la meilleure chose.

Alors qu'ils ne feront que agrandir la dette de la France (par des soient disante réforme social dont le principe est de donner de l'argent à n'importe qui et n'importe comment).


Et  ainsi enrichir les faignants et appauvrir les courageux.

Certaines personnes ont une conscience très courte.



De Lisette, posté le 10.03.07 à 15:10 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Une seule solution : Votez Bayrou. Il est le seul à prendre réellement en compte le problème de la dette, et en même temps à dire clairement que le but de la croissance économique est social, et qu'il n'y a pas d'avancée sociale sans croissance économique réelle (pas une croissance financée sur la dette).
Bayrou dit que Sarko a franchit une frontière : à mon avis, il est devenu fou. il faut être fou pour employer certains mots en France dans ce genre de contexte.
de toute façon, il n'a plus aucun sens de la logique : il annonce un gouvernement resserré (pour réduire le train de vie de l'etat...) et en même temps la création d'un Nième ministère?
Fou, je vous dit. Je ne comprends plus rien à sa campagne.

De pierre, posté le 10.03.07 à 15:46 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

"Les exigences de Nicolas Sarkozy conditionnant le regroupement familial sont sensées "

juste une remarque: comme d'habitude Sarkozy fait des propositions qui existent déjà.

ces conditions sur les revnus et le logement sont déjà bien présentes dans la loi

(cf http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F11168.xhtml?&n=Etrangers%20en%20France&l=N8&n=Regroupement%20familial&l=N11165)

mais bien sur aucun journaliste n'est assez compétent pour lui faire remarquer

sarko ment sans vergogne pour se faire passer à peu de frais pour un homme d'action

et pendant ce tps on laisse éclore dans l'imaginaire public le fantasme de hordes d'étrangers qui viennent sucer le sang du service public



De unionsbuerger, posté le 10.03.07 à 18:54 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Cette proposition est contraire a la Charte Europeenne des Droits Fondamentaux
http://ec.europa.eu/justice_home/unit/charte/fr/charter-equality.html
Article 21
Non-discrimination

1. Est interdite, toute discrimination fondée notamment sur le sexe, la race, la couleur, les origines ethniques ou sociales, les caractéristiques génétiques, la langue, la religion ou les convictions, les opinions politiques ou toute autre opinion, l'appartenance à une minorité nationale, la fortune, la naissance, un handicap, l'âge ou l'orientation sexuelle.
2. Dans le domaine d'application du traité instituant la Communauté européenne et du traité sur l'Union européenne, et sans préjudice des dispositions particulières desdits traités, toute discrimination fondée sur la nationalité est interdite.



De Nicolas, posté le 10.03.07 à 23:04 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
@ Science infuse

T'as tout faux. Les premiers déficits datent du milieu des années 70, sous Giscard... Et la droite au pouvoir a toujours fait exploser les déficits (sous les ministres Sarkozy, Mer ou Breton). Alors, ta bravade ridicule s'arrête là, désolé.

Sinon "Identité Nationale" m'a fait penser immédiatement au Bloc identitaire...

De eljardinero, posté le 11.03.07 à 00:43 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

toi aussi, portes tes idées, va faire un tour sur

http://www.eljardinero.spreadshirt.net

bonne campagne

Eljardinero



De fumées, posté le 11.03.07 à 01:20 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Encore faut-il savoir ce que contient la proposition de Sarko (appel aux voix lepenistes, c'est probable, mais aussi nécessité face à certains problèmes récurrents)? Ne soyez pas si grave, décompressez un peu, car si on n'a plus de Sarkosy sous le bras, comment justifier les incendies de voitures (ou de gymnases), lol?

De Science infuse, posté le 11.03.07 à 01:30 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

Nicolas,

Oui, mais cette dette était gérable jusqu'à l'arriver de la gauche au pouvoir en 1981, lorsqu'il était possible de la récupérer (soit 92,2 milliards d’euros à la fin du mandat de Giscard) et pourtant cette dette c'est amplifié avec les multiples réforment inutile sous Mitterrand.

De plus la dette publique restait équilibrer par rapport au PIB (soit 21%), lors de l’arriver au pouvoir de la gauche cette dette publique en % du PIB à augmenter pour s’élever à 25,3% puis à continuer jusqu’en 1995 pour monter à 55,1% et la dette en euros s’élève à 657,9 milliards d’euros.

Depuis pour récupérer les erreurs monstrueuses du parti de gauche, il faut réformer le pays dans le bon sens et non pas comme la gauche va le faire (avec du sociale à tout va).



De avant l'aube, posté le 11.03.07 à 03:24 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Point de réflexion. Et si la prétendue montée du racisme en France venait d'un autre malaise: les français sont tout simplement fatigués de voir les voitures bruler.

De Pazar, posté le 12.03.07 à 05:29 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Je pense qu'au lieu de se braquer sur le titre de son idée, penchons-nous de la manière la plus attentive sur ce que cache vraiment ce titre ambigu.
La France est multiculturelle, soyons en fiers, et faisons tout pour que ce "creuset" (que je crois, et j'espère, existe encore) soit source d'enrichisement, et non pas de conflit.

De Gatto Rosso, posté le 12.03.07 à 13:23 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Prochaine étape : création d'un ministère de la vérité et là vous comprendrez qu'il est trop tard...Ou est ce que j'ai mis mes papiers moi?

De lafken hogon, posté le 12.03.07 à 13:54 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

Juste un mot, une idée : la France vieillit. Or, le système des retraites veut que les travailleurs d'aujourd'hui paient pour les retraités d'aujourd'hui. Conséquence: lorsque les enfants du baby-boom iront à la retraite, ce sera la génération des jeunes actifs d'aujourd'hui (moins nombreuse) qui devra payer pour eux.

Cependant, les vieux vont vouloir garder leur pouvoir d'achat après leur retraite et, dans le même temps, les jeunes travailleurs ne vont pas nécessairement vouloir payer pour une génération "égoïste" qui a fait de l'individualisme la valeur clé de notre pays (cf. années 1980's), et, de plus, la France a un fort taux de natalité, donc la préférence des jeunes sera peut-être de payer pour leur progéniture plutôt que pour les vieux. En tous cas, ça m'étonnerait qu'ils aient envie de se sacrifier entièrement pour les autres générations.

Du coup, la seule solution "économique" au problème des retraites, c'est d'avoir un pus grand nombre de travailleurs....

Une solution? L'immigration..

Le gros problème, et vous l'avez tous déjà bien intégré, c'est que, depuis le début des années 1980's, le racisme s'est bien intégré dans les mentalités françaises. Du coup, les mentalités de la population (encore plus de la population agée) ne permet pas d'accepter une immigration que les nécessités économiques de la population exige (encore plus de la population agée là aussi) ...

On a la solution, mais on ne veut pas s'y résoudre parce que socialement et politiquement on ne veut pas l'accepter. Par principe. Par principe, mais aussi parce qu'on n'a pas fait d'effort sur l'intégration des populations immigrées depuis 20 ans. Ou pas suffisamment en tous cas.

Pour moi, le véritable enjeu de la République au XXième siècle, le vrai grand défi, c'est de réussir une intégration des étrangers dont nous avons besoin. Je crois d'ailleurs que les communes rurales ont un rôle important à jouer, tout comme la politique urbaine.

Ca ressemble beaucoup au combat de la IIIème République pour l'éducation laïque. En plus dur je crois.

Et je pense que l'échéance pour qu'on soit conforté au coeur du programme, c'est 5 / 10 ans. Le Président à venir sera donc crucial pour préparer in extremis la France à cette échéance.



De Romain, posté le 12.03.07 à 15:42 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Quand va-t-on enfin cesser de jouer les vierges effarouchées dès que l'on évoque l'identité de notre pays, la question de l'immigration, le fait que des règles doivent être érigées pour garantir la justice entre tous les citoyens, et garantir des conditions de vie dignes pour tous dans le respect de notre République?

Créer un ministère de l'immigration et de l'identité nationale, ce n'est ni plus ni moins que poser la première brique de la France de demain que l'on veut dessiner, pour les Français "de souche" comme pour les étrangers qui veulent rejoindre la communauté nationale et participer à sa richesse. C'est tout sauf renier la vocation d'accueil de notre pays, inscrite dans les racines mêmes de notre démocratie. Il s'agit de permettre aux immigrés d'être accueillis dignement dans notre pays. Il s'agit de subordonner également leur installation sur le territoire national à un certain nombre de critères, l'apprentissage du Français par exemple.

Il faut reconnaitre que le contenu précis des missions de ce ministère est mal défini, mais je crois que son utilité serait réelle. Poser comme principe, comme règle pour tous que pour vivre en France, il faut partager un certain nombre de valeurs, qui n'impliqueraient pas d'ailleurs de renoncer à sa culture d'origine, me semble un bon moyen de réduire drastiquement le racisme latent d'une partie de la population française, et de fait de garantir une meilleure intégration des étrangers qui veulent rejoindre notre pays.

Il est temps d'en finir avec les susceptibilités sémantiques qui masquent l'absence de propositions des adversaires de Nicolas Sarkozy: le temps qu'ils passent à disserter au sujet des termes serait mieux mis à profit s'ils le passaient à proposer une façon de traiter les problèmes.

 

De chroma, posté le 12.03.07 à 17:53 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
A voir avant les élections...
http://www.dailymotion.com/video/x1eiu4_la-pub-a-voir-avant-les-elections

De taxus, posté le 12.03.07 à 22:58 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 D'un côté on souhaite acclimater les immigrés avec la société française, de l'autre on se demande si le souhait dès qu'on parle d'identité française n'est pas une dissolution de celle-ci dans le tiers-mondisme (nivellement par le bas oblige).

De wilfried, posté le 14.03.07 à 12:05 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

Je suis tout à fait en accord avec les propos tenus par Romain. Arretons  de jouer aux hypocrites , faisons part tous d'un peu de "bravitude"! et parlons de problemes majeurs de notre société. Pourquoi quand quelqu'un ose affronter le probleme de l'immigration on le traite de raciste en retour? Faisons part de bon sens et arretons la démagogie ..



De prince, posté le 17.03.07 à 18:03 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Alors, l'heure est venu pour les français de comprendre que SARKO est un schisophène. il est incoherent, il est plus dictateur que MOBUTU du Zaire. il crois que la france est la proprieté privé de son père aussiimmigré comme lui même. NON, peuple français, ne chercher pas à salir l'image de marque de votre nation en votant de gens comme SARKO. regardez l'équipe de france champion d'europe ou de france.Combien y'a t-il des français de souche ? mais, ils jouent pour la france et au nom de la france, pour le drapeau français.
Sarko est un anti mondialiste.c'est un retardé mental, s'il faut se le permettre.

De Laurent, posté le 26.03.07 à 15:23 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

NON mais arretez de dire n´importe quoi!!!
Dès que l´on parle d´identité nationale si il y en a qui se sentent exclus, alors pour QUELLES RAISONS ? Pourquoi être hostile à ce genre d´expression si il y a un tel ressenti négatif pour la situation de mer*** que vit la France actuellement??
Pour moi le problème est là, ensuite que quelqu´un comme sarko puisse soulever la question, c´est faire preuve de bravoure..
Ou alors peut-être préferez-vous qu´on laisse la situation "évoluer par elle même" oh oui quelle bonne idée laissons agir le temps c´est comme ca qu´on va régler la situation.
Et en attendant si vous n´êtes pas d´accords avec les gens qui proposent des solutions au lieu de critiquer PROPOSEZ vous mêmes des solutions.

Voila STOP les conneries...



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