Ségolène Royal révolutionnaire... en off [vidéo]

De Miller, posté le 10.11.06 à 10:54
Il serait int"éressant de savoir qui a diffusé cette vidéo...

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De flyer, posté le 10.11.06 à 11:03
C'est marrant comme elle me paraît plus crédible ici que depuis qu'elle fait la couv' de Paris Match. :o)

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De Zèbre, posté le 10.11.06 à 11:51
Comment ruiner une candidature en quelques secondes

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De Faf, posté le 10.11.06 à 12:00
On sent que toute la salle est gênée quand elle fait sa proposition. Et que le rire général de la fin est un peu trop fort et qu'il dénote plus une façon de se détendre, parce que visiblement elle les a mis super mal à l'aise.

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De Nico, posté le 10.11.06 à 12:05
Bien vu Faf

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De bengue bengue, posté le 10.11.06 à 12:35
Ben justement c'est ce genre de truc que je préfèrerais entendre de temps en temps (chez elle et les autres). Il faut savoir prendre des coups de temps en temps.

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De Steff, posté le 10.11.06 à 12:38
Ce n'est pas qu'ils sont mal à l'aise, c'est plus fort que ça : ils tout simplement héberlués d'entendre cette proposition des 35 heures 'contraintes' et 'forcées' !

Verdict de Ségo sur les profs : vous allez prendre 35h ferme par semaine. Je n'ai pas les chiffres, mais d'expérience nous savons tous que les profs travaillent déjà largement plus de 35 heures par semaine (la préparation des cours en lycée, les corrections des copies au collège).

Et nombreux sont ceux qui dans les collèges font du soutien scolaire.

Donc la question est bien : par qui et  pourquoi maintenant cette vidéo a-t-elle était balancée sur le réseau ?







 

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De oh gué vive la, posté le 10.11.06 à 12:55
Excellent

césar de la démagogie

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De Nicolas Voisin, posté le 10.11.06 à 14:15

je pense que cela provient d'un "réseau fabiusien", via des images cédées par un ex(?)proche(?) collaborateur(?) désireux d'avenir...

On va finir par savoir, j'ai peu de doute.

(et une bise à Dray de la part de Bourdieux ;)

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De Faf, posté le 10.11.06 à 14:59
Merci pour ces infos, même si ça reste encore assez laconique.

En tout cas, je n'ai pas de chiffres en mains, mais l'histoire des profs à Acadomia, ça m'étonnerait vraiment. J'ai essayé d'y aller quand j'étais étudiant, et je n'y ai vu que des étudiants. Aucun prof n'accepterait de telles conditions d'enseignement, et de tels tarifs.

C'est bien de voir des choses comme ça, même si le procédé est tout bonnement dégueulasse.

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De ?, posté le 10.11.06 à 15:10
Je m'étonne que personne n'ait relevé le commentaire de l.valence.

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De 2goldfish, posté le 10.11.06 à 16:07
Ca me rappelle les débats de courriers des lecteurs de télé poche (toujours une grande lecture) : "pourquoi y'a que des enseignants à question pour un champion ? Ils feraient mieux de retourner travailler !".
C'est toujurs la même logique : si l'enseignement va mal, c'est sans doute parce que les enseignants sont des fainéants, et si les banlieues vont mal, c'est sans doute parce que les jeunes sont cons, et si le pays va mal, c'est sans doute parce que les français son fainéants et cons. On va aller loin comme ça.

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De bengue bengue, posté le 10.11.06 à 16:26
Si ya que des enseignants à question pour un champion c'est parce qu'ils ont besoin d'argent pour payer leurs fin de mois.

Plus sérieusement, je ne suis pas sûr que tout les enseignants fassent 35h, même en comptant la préparation des cours et les corrections (j'en connais une qui fait bien plus, mais elle est prof d'arts graphiques, elle n'a aucun manuel scolaire ou support de travail existant).

Je vois pas d'inconvénient à ce que les profs restent à l'école pour corriger les copies, quitte à être disponible pour assurer du soutien scolaire de temps en temps. Il suffit d'aménager les locaux pour qu'ils aient des bureaux

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De Max, posté le 10.11.06 à 22:28
Ségolène Royal a totalement raison à ce sujet.
J'ai eu la chance de passe une année de Première dans un lycée réputé américain. Et bien là, les profs sont motivés, il y a vraiment une sacrée différence et en plus il reste après les cours pour assurer du soutien scolaire et une permanence.
Faut arrêtez de cracher sur un sujet que vous ne semblez pas maitriser.
J'ai pu comparer, maintenant je peux le dire, l'Education francaise, c'est de la merde.

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De jufff, posté le 11.11.06 à 03:09
Je suis d'accord avec bengue bengue
J'ai pas mal d'amis prof en college et on ne peut pas dire qu'ils fassent 35 h par semaine préparation des cours et corrections des copies compris! Déjà ils s'arrangent tous pour corriger les copies dans les transports en commun (c'est du temps de travail d'accord mais ils sont libres le soir ensuite).
Prof c'est dur quand on est un bleu envoyé dans une banlieue parisienne où les 3/4 du temps des cours consistent à rétablir le calme. J'ai certains amis prof la seule chose qui les fait tenir c'est les vacances scolaires et une paye correct! De toute façon quand tu as fait une fac d'histoire c'est soit prof soit caissière à monoprix!

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De Nico, posté le 11.11.06 à 11:25
Ben désolé les gars, mais on doit pas connaître les mêmes profs alors. Ceux que je connais passent une partie de leur week-ends à corriger des copies et bossent toute la semaine (et pas pour donner des cours à Acadomia). Quant à la paie correcte... En fin de carrière d'accord, mais avant...

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De arnaud, posté le 11.11.06 à 12:12
Si tu es cadre dans le privé à 3000 euros net par mois en début de carrière et 6000 euros en fin c sur  tu vas trouver leur salaire ridicule.
Le salaire d'un prof  de college c'est combien?
J'ai quelques connaissances prof :1600 net en début de carrière et un peu plus de 2500 euros en fin de carrière.
Je trouve ça correct sachant que le salaire moyen français est d'environ 1500 euros net.
Et je connais beaucoup de bac+3 dans le privé qui ne gagneront jamais autant

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De Daniel, posté le 11.11.06 à 15:28
1600 c'est putôt primes comprises (à fortiori en zep) au bout de deux ans
au départ c'est 1300 net, ça monte vite ensuite mais ca stagne très vite : au bout de dix ans de carrière et malgré un bac+4 ou 5 et un concours "hard", un enseignant plafonne 2000 €, bien sur heures supp, primes de prof principal ,mettent du beurre dans les épinards
donc à la vérité sur le plan des avantages sociaux, les profs ont un emploi du temps souvent assez cool et pas mal de vacances, plutôt plus que les autres (ce qui est moins vrai depuis le passage général aux 35 heures dans le privé) mais ne gagnent pas une fortune
pas mal de groupes privés offrent mutuelles, 13 ème mois, participation aux bénéfices, parfois 20 RTT par an et travailler pour eux est plus confortable que d'enseigner dans un collège difficile.
ce qui est dur c'est de voir que les profs ne sont pas heureux et que la vocation s'épuise pour ceux qui l'ont au départ : aux avant postes d'un certain marasme social - effondrement du niveau de vie dans les quartiers populaires, chomage de masse- ils se coltinent frontalement tout les problèmes de la société puisqu'ils s'occupent de ceux qui viendront après, de ceux qui se tapent les conséquences du monde dans lequel nous galérons : les enfants dont on ne sait plus très bien ce qu'on peut leur laisser espérer. pour avoir bosser comme "pion" dans des lycées professionnels je peux vous dire que oui ce sont des voies de garage, oui il est dur d'obtenir respect et considération quand on ensigne desd diplômes qui ne garantissent aucunement l'intégration sociale future . l'école ne sait pas où elle va parce qu'elle est celle d'une société elle même orpheline d'une réelle vision d'avenir
je ne suis pas un dangereux syndicaliste corpo :oui pour mettre en place des procédures qui permettent de se débarasser des mauvais profs (on a tous connu au moins un enseignant scandaleusement nul ou barge ou les deux)pour qu'ils restent plus au lycée si on imagine la fonction différemment,  proposez leur des classes de 20 et les moyens de bosser (la suppression du nombre de postes est une réalité sociale dramatique pas un fantasme corporatiste), créons un vrai débat public autour de l'education nationale au lieu de stigmatiser les enseignants. quant aux cours particuliers -qu'à ma connaissance peu d'enseignants pratiquent- ils en disent long sur un processus de privatisation bien installé dans l'esprit des parents. les parents ont le droit d'avoir une éducation pour leurs enfants sans passer par ces mécanismes complémentaires. c'est à la communauté de le prendre en charge

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De marc, posté le 11.11.06 à 15:39

Bon, ok pour les 35 heures. Pour faire le travail que je fais actuellement et qui correspond aux programmes et aux instructions officiels il me faudra impérativement un bureau avec un ordinateur et une connection internet (je les fournis pour le moment à mon employeur, l’EN).      Les rencontres avec les parents, les concertations, les recherches de documents, les réunions concernant les voyages, la sécurité, le repérage des comportements à risque, la mise en place de nouvelles technologies, et bien entendu l’essentiel du travail, c'est-à-dire les cours, les préparations, les corrections, la reprographie, le report des notes, les conseils de classe etc., seront compris dans les 35 heures… JE PRENDS, je suis gagnant, même avec les vacances de soit-disant tout le monde.

   Ceux qui pleurent à cause du « coût » de l’éducation vont certainement être d’accord avec les investissements énormes qu’il va falloir faire. Au fait, dans ce cas de figure je demanderais bien quelques RTTs ainsi qu’un treizième mois et une re-évaluation de mon salaire. Vu la pénibilité du métier (peu de gens tiendraient 5mn dans certaines classes) on pourrait aussi revoir l’âge de la retraite.

A bon entendeur…

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De Yannick Comenge, posté le 11.11.06 à 17:52

Je suis sur q'on peut retrouver des paroles maladroites chez Fabius ou DSK. On fait un mauvais proces d'une femme politique qui ne doit pas etre jugé sur des vieux propos. Elle a evolué depuis et meme surement dès qu'elle a pu discuter avec des proches de ses idées. Il faut rappeler que Ségolene Royal à la présidence de la république c'est avant tout un message fort à l'ensemble de l'Europe et de la France. Il est temps qu'une femme soit enfin présidente et aujourd'hui on voit des stratégies à deux euros qui veulent salir une dynamique de renouveau en France.

Ne nous trompons pas d'ennemis... Pendant qu'on affaiblit Ségolene Royal, Sarkozi marque des points.

C'est la meilleure qui puisse rassembler à gauche. DSK est trop centriste, Fabius n'a pas l'appui vert car il est trop "pro" science. Ségolene a une vision posée et pragmatique qui aidera le plus pauvre à sortir de la misere, au prof à sortir de sa peur d'aller en classe et à chacun de réussir sa vie.

Faisons confiance en Ségo!

Yannick Comenge

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De gui, posté le 11.11.06 à 20:13
" Comment ruiner une candidature en quelques secondes"

Du moment où elle le pense. je ne vois pas en quoi il y a un mal à diffuser cette vidéo. (Etant donné qu'elle se met en avt sur la scene politique est que le sujet abordé est politique).

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De jean, posté le 11.11.06 à 20:38

il faudrait qu'elle se mouille un jour au lieu de travailler son image. Il n'y a pas de mal a diffuser une séquence comme celle ci, au moins, enfin elle fait une proposition concrète (même si elle fait rigoler) elle a l'avantage d'exister. Il aurait fallu faire ce type de proposition a la télé devant les français !!!

on aurait eu un arrêt du corps éducatif avant  l’élection..marrant non??Enfin, soyons sérieux , elle fait vraiment pas  le poids devant FABIUS et STRAUSS KHANN .Elle est ridiculement figée devant les  cameras sans regarder ses grands frères FABIUS ET STRAUSS KHANN. Comme dit si bien ROCARD , il faut un président qui puisse prendre les rennes du pays tout de suite...Elle n'en ait pas capable..C est dommage il lui faut un peu plus de métier ....

 

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De DAMIEN, posté le 11.11.06 à 20:47

Bonjour, enseignant pour ma part, mes oreilles sifflent lorsque j'entends Mme ROYAL expliqué que le noeud de l'échec scolaire est le collège. Ce qui est vrai, mais celle-ci oublie de préciser qu'une des responsable de l'échec au collège est elle-même avec "ses réformes" qui font que beaucoup d' élèves ne passent plus en classe supérieure par leurs compétences mais par ancienneté, car "il ne faut pas dénigrer les élèves" (sic) seulement ceux qui passent à l'ancienneté pensent plus à distraire leurs camarades et perturber les cours. Il faudrait plutot diversifier les possibilités d'étude dès le collège, quitte à créer des passerelles et ainsi remotiver les élèves en échec scolaire.

 

 

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De Playagain, posté le 11.11.06 à 21:17
> j'entends Mme ROYAL expliqué que le noeud...

"Expliquer", er. Retourne à l'école Damien.

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De profencolere, posté le 11.11.06 à 22:15

Comment Mme royal peut elle tenir ses propos sur les ensignants.

Quand on sait qu'elle a été sous mnistre du fameux fou furieux Claude allègre qui a dénigré sa sous ministre et les enseignants en les méprisant.

J'ai ma carte au Ps, et je ne voterai pas pour cette femme élecoraliste qui reprend les propos que certains français veulent entendre (à la méthode Sarko)

Un femme qui voyahe toujours en 1ère classe sau quand il y a des journalistes avec elle.

Cette femme ne peut pas prétendre à gouverner a France !

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De Eric, posté le 11.11.06 à 22:27
Il existe une autre vidéo qui vaut le détour, dans laquelle Ségolène Royal annonce qu'elle va devoir privatiser les cantines scolaires. Si vous avez aimé la première, vous allez adorer la seconde.
http://www.dailymotion.com/jules-ferry-2/video/xmof2_segogo-leurope-et-les-cantines

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De mercier, posté le 12.11.06 à 00:20

professeur , je trouve absurde comme proposition mais bizarrement ce n'est pas ce genre de proposition que je trouve scandaleuse car nous avons le droit d'exposer des idées mais ce que je trouve scandaleux c'est de cacher ce genre de proposition  au lieu d'en parler directement avec le public. Adieu segolene et bon vent !

 

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De Arabal, posté le 12.11.06 à 00:23
J'ai eu plusieurs profs qui donnaient des cours particuliers.. évidemment ils ne passaient pas par Acadomia, il faisaient ça en direct avec des élèves de leur collège ou de leur lycée. Le bouche à oreille fonctionnait bien. Est-il utile de préciser que les cours étaient payés au black ?
Je fais cette précision avec tout le respect que j'ai pour le corps enseignant.
Mais il faut être honnête : cette situation existe.

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De Toutella, posté le 12.11.06 à 00:37

Mise au point de Serge BARDY, 1er Fédéral du Maine et Loire, qui a organisé ce débat en janvier, dénonce ces manoeuvres dans un message posté sur son blog :  
 

 
 
Tout est dit. 1/ La méthode est grossière, et 2/ sur le fonds S. Royal a bien raison de chercher des solutions sans accepter le ronronnement auto-complaisant de la machinerie educative. Qu'elle le fasse avec rigueur et honnêteté, et les choses ne pourront que s'améliorer.

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De darfo, posté le 12.11.06 à 01:18

Mon prof de maths de terminale S donnait des cours particuliers (je ne sais pas si c'était au noir ou non).  Peut-être une dizaine d'heures par semaines.

Mais c'était un bourreau de travail : il avait par ailleurs une 20aine d'heures de cours, préparait parfaitement ses cours et corrigeait ses copies méticuleusement. Et une copie de maths d'un contrôles de 4 heures, ça ne se corrige pas en 5 minutes (sauf la copie presque vide).

Au jugé, il devait travailler 60-65 heures par semaines.

Est-ce que ça veut dire que TOUS les profs doivent se voir imposer une telle cadence (même la mère de deux enfants, le père de famille) sous prétexte que... allez... 10% des profs la tiennent (la cadence). Et ce de surcroit pour le même salaire.

le prof dont je parle gagnait assez bien sa vie, mais il l'avait durement mérité.

Par ailleurs, un agrégé de maths dans le privé, ce que je suis,  gagne TRES BIEN sa vie en tant que consultant, modélisateur/statisticien. J'ai d'autant plus de respect pour l'agrégé de maths qui au lycée gagne 3 à 4 fois moins que moi, et qui ne s'en plaint pas.

 

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De Shimon, posté le 12.11.06 à 08:54

Sègolène Royal a bien le droit de soutenir que les enseignants ne travaillent pas assez et devraient passer 35h de présence sur leur lieu de travail. Mais pourquoi tenir de tels propos lors en comité restreint ? 

C'est malhonnête ! Nous prendrait elle déjà pour des imbéciles ?

Il est vrai que les enseignants qui donnent des cours particuliers le font pour améliorer leur salaire, mais quel mal y a t-il à cela ? On pourrait aussi se poser la questions de tous ces hommes et femmes politiques qui écrivent des livres. Pendant ce temps font-ils le travail pour lequel ils ont ont été élus ou bien cherchent ils  améliorer leur salaire ?

Bye Bye Ségolène, encore une voix de moins.

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De Sylvain, posté le 12.11.06 à 09:54
Madame Royal conclue donc intelligemment par : pourquoi être payé quand on peut travailler en plus de ses heures gratuitement?
Moi je me demande comme elle pourquoi  les élèves n'ont pas le niveau nécessaire à leur entrée en 6e. Les problèmes aujourd'hui dépassent la grammaire et l'orthographe, nombre d'entre eux ne savent pas tracer les lettres... Il faudrait peut-être se concentrer sur l'essentiel avant de les envoyer au collège.
Pour le procédé, vive le net et la vidéo, on peut enfin savoir le programme des candidats.

 

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De freda, posté le 12.11.06 à 11:46
Est-il possible d'évoquer ce genre de question ou la corporation des enseignants impose t-elle à priori son véto? Je n'ai plus assez de larmes pour les déverser sur la condition de ce grand corps malade, celui des enseignants. Il me semble qu'il n'y a rien d'extraordinanire dans cette proposition. Oui, les enseignants doivent être présents sur leur lieu de travavil, si d'aucun passent leurs week end à corriger leurs copies, c'est peut-être qu'ils s'organisent mal, ne savent pas gérer leur temps,, on de gros progrèqs à faire, en début au milieu et en fin d"année

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De une prof..., posté le 12.11.06 à 12:26

... Suite au visionnage de cette vidéo, juste pour voir, j'ai compté mes heures. Cette semaine, j'ai passé 34h00 au collège. Sans compter mes préparations et corrections à la maison. Inutile de préciser que je ne donne pas de cours dans le privé.

Imaginons que le projet de Ségolène passe.

1- Je partage ma salle avec une collègue. Il me faut donc au collège un endroit où travailler, avec de la documentation, un accès internet, un ordinateur, de quoi entreposer mes nombreux classeurs de préparation de cours...

2- Puisque je suis aux 35h00, mes heures supplémentaires doivent m'être payées. Donc, pour tout ce qui se passe le soir, je suis payée : rencontres parents-profs, conseils de classe, conseils de discipline, conseils pédagogiques, conseils d'administrations, rendez-vous avec les parents, sans parler des voyages (une nuit dans un dortoir, ce n'est pas une nuit chez soi)...

Cool, je vais être riche !

3- Ces heures de soutient, on les fait où ? Comment on les organise ? On les fait quand, le soir ?

4- Et si on parlait tout simplement des problèmes d'effectifs et des "bavardages" ?

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De Playagain, posté le 12.11.06 à 13:12
> 3- Ces heures de soutient

Pas de "t" à soutien. Recalée, madame "la prof" ! Commencez par prendre quelques heures chez Acadomia, on en rediscute après...

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De lucille, posté le 12.11.06 à 13:32

Je rêve ! les discussions sur les profs m'amusent toujours autant. Une seule chose : vous tous, à partir de bac +3, le concours est ouvert.

Je ne parle donc ni de salaire, ni de 13ème mois, ni de chèque déjeuner, intéressement annuel, CE, invitations de toutes sortes, livres et disques offerts, facilités de publication (travailleurs de la culture, je vous salue ) Ni du statut social et des réactions plus ou moins odieuses des gens à leur encontre !

Merci pour ton honnêteté darfo, il semble qu'en France les gens fassent des concours sur l'air de "non, c'est mon métier est le pire de tous"!

Pour ceux qui parle de leurs amis profs, dîtes vous bien qu'ils mettent en avant leur temps libre pour cacher : métier épuisant, conditions de travail dégueu (pas de bureau, pas d'ordi, recherche et achat de documents sur son temps et son argent perso), employeur odieux et impossible à rencontrer (pour le mettre face à ses responsabilité, lui demander un changement de poste ou une augmentation) reconnaissance zéro, jalousie mal digérée ou mépris mal dissimulé. Sinon, ils auraient l'air de loosers n'ayant pas su choisir le bon job malgré une moyenne de 4-5 ans de fac !

Pensez aussi aux profs du primaire qui passe 27 heures par semaine face aux enfants mais en moyenne 10h par jour dans l'école, 8h-18h, 4 jours par semaine + 4 heures le samedi matin. (44h).. Ca doit être sympa les week-end !

Qqu'un parle de ceux qui travaillent soir et week-end parce qu'ils ne savent pas s'organiser, je dirais la même chose des bac +3 infoutus de trouver un boulot payé correctement (je redis, ils peuvent toujours passer le concours ...), sinon prof (primaire, collège, lycée) c'est bac +4, le concours se passe à bac +3 ... Et l'agrégation reste l'un des plus prestigieux concours parce qu'en plus d'un bac +4, cela demande un niveau d'excellence rarement atteint dans les grandes écoles ...

Sinon, je suis ok pour les 35 hs, ça me reposera !Aimons nous les uns les autres.

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De Lomoseb (professeur), posté le 12.11.06 à 13:51
1°) Pourquoi il y a une recrudescence de cours particuliers ?

Car le salaire d'un professeur débutant est passé de + de 2fois le smic à 1,2 fois celui-ci. D'où plus de cours particuliers (qui ont toujours existé). Cà c'est pour le coté prof et j'ajouterais que chez acadomia il n'y a que très peu de professeurs vu la rénumération, il y a une majorité d'étudiant dont les parents sont décus.

Du coté des parents :
s'ils prennent des cours particuliers pour leurs enfants, c'est tout simplement que les conditions d'encadrement se sont lentement et durablement dégradées, qu'ils tirent des bénéfices fiscaux, que les enfants et la vision qu'on en a, ont considérablement changé depuis vingt ans. L'école pour tous a fait que les élèves des classes sociales élevées se retrouvent avec les autres et ne bénéficient plus de l' atmosphère de travail de leur parents. Attention , je ne dis surtout pas que c'est un mal, je me met simplement dans la tête de ses parents qui observent le grand écart entre ce qu'ils ont vécu et ce que vivent leurs enfants.
On rajoute à celà que l'écart se creuse entre les plus riches et les plus pauvres d'où une pression pour la réussite sociale accrue.

2°) 35 heures de présence pour les professeurs ?

Je pense que cette idée a germé telle la vie dans le vide intersidéral dans la tête de Royal.
Un projet pour montrer que non elle ne va pas toujours dans le sens des français. Ce qui est tout aussi démagogique car un bon nombre de français n'ayant peu de contact avec les professeurs pensent que nous sommes des fainéants : 18 h de travail, plus 4 mois de vacances vu comme cela ce n'est pas etonnant.

Déjà les deux mois d'été ne sont pas payés. Nous sommes payés 10 mois répartis sur 12. Soit 7 semaines de vacances. Des avantages on en a mais on les paye (surtout à bac +4 et 5 pour la plupart et non pas 3)
Ensuite 18h de cours, ce n'est pas 18h dans le privé ! Devant trente élèves on doit etre à 100% tout le temps. Demandé à un cadre du privé d'animer des réunions de trente personnes (avec le comportemment d'un enfant : l'assemblée nationale est un bon exemple) pendant 18h par semaine, ce n'est pas la même énergie que 18h à son bureau.

Ensuite, il y a le travail chez soi ( correction, préparation) plus celui au lycée ( réunion, projets, conseils de classe, rendez vous avec les parents)

Au final, certains dépassent les 35 h (au passage les professeurs n'ont pas vu la différence entre 39 et 35) et il y en a aussi qui en font moins.
A cela rajoutons que bon nombre de professeurs font jusqu'à trois heures de transport par jour puisque les affectations dans l'EN, c'est un poême. Qu'il n'y a pas de place dans les établissements pour que chacun ait un bureau. Et on s'aperçoit que cette loi est inapplicable sans un budget conséquent qui serait mieux mis à profit pour augmenter en nombre et en salaire le personnel pour obtenir l'effet escompté.
Pour moi vu les conditions de travail dans l'EN ( toujours plus pour toujours moins), celle ci ne fonctionne uniquemment que sur la bonne volonté  de certains qui sont prêts à faire plus pour que rien ne s'écroule, alors que d'autres ne sont pas d'accord puisque tout mérite salaire.
On est perpetuellement pris entre notre vocation et les conditions de travail (salaires retraites effectifs) qui démotivent.

A noter : dans les écoles européennes  eursc ( 5 en Europe), les professeurs recrutés font entre 35 et 40h par semaines (cours+projets+présence), seul bémol ils sont payés le double ! + prime de contrat.

Alors oui , on a des avantages vu de l'extérieur, mais on les paye. Certains et certaines devraient réflechir et au minimum savoir de quoi ils parlent avant d'ouvrir la bouche avant de dire "c'est moi qui travaille le plus" ou "on va changer le monde".

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De Lomoseb (professeur), posté le 12.11.06 à 13:51
1°) Pourquoi il y a une recrudescence de cours particuliers ?

Car le salaire d'un professeur débutant est passé de + de 2fois le smic à 1,2 fois celui-ci. D'où plus de cours particuliers (qui ont toujours existé). Cà c'est pour le coté prof et j'ajouterais que chez acadomia il n'y a que très peu de professeurs vu la rénumération, il y a une majorité d'étudiant dont les parents sont décus.

Du coté des parents :
s'ils prennent des cours particuliers pour leurs enfants, c'est tout simplement que les conditions d'encadrement se sont lentement et durablement dégradées, qu'ils tirent des bénéfices fiscaux, que les enfants et la vision qu'on en a, ont considérablement changé depuis vingt ans. L'école pour tous a fait que les élèves des classes sociales élevées se retrouvent avec les autres et ne bénéficient plus de l' atmosphère de travail de leur parents. Attention , je ne dis surtout pas que c'est un mal, je me met simplement dans la tête de ses parents qui observent le grand écart entre ce qu'ils ont vécu et ce que vivent leurs enfants.
On rajoute à celà que l'écart se creuse entre les plus riches et les plus pauvres d'où une pression pour la réussite sociale accrue.

2°) 35 heures de présence pour les professeurs ?

Je pense que cette idée a germé telle la vie dans le vide intersidéral dans la tête de Royal.
Un projet pour montrer que non elle ne va pas toujours dans le sens des français. Ce qui est tout aussi démagogique car un bon nombre de français n'ayant peu de contact avec les professeurs pensent que nous sommes des fainéants : 18 h de travail, plus 4 mois de vacances vu comme cela ce n'est pas etonnant.

Déjà les deux mois d'été ne sont pas payés. Nous sommes payés 10 mois répartis sur 12. Soit 7 semaines de vacances. Des avantages on en a mais on les paye (surtout à bac +4 et 5 pour la plupart et non pas 3)
Ensuite 18h de cours, ce n'est pas 18h dans le privé ! Devant trente élèves on doit etre à 100% tout le temps. Demandé à un cadre du privé d'animer des réunions de trente personnes (avec le comportemment d'un enfant : l'assemblée nationale est un bon exemple) pendant 18h par semaine, ce n'est pas la même énergie que 18h à son bureau.

Ensuite, il y a le travail chez soi ( correction, préparation) plus celui au lycée ( réunion, projets, conseils de classe, rendez vous avec les parents)

Au final, certains dépassent les 35 h (au passage les professeurs n'ont pas vu la différence entre 39 et 35) et il y en a aussi qui en font moins.
A cela rajoutons que bon nombre de professeurs font jusqu'à trois heures de transport par jour puisque les affectations dans l'EN, c'est un poême. Qu'il n'y a pas de place dans les établissements pour que chacun ait un bureau. Et on s'aperçoit que cette loi est inapplicable sans un budget conséquent qui serait mieux mis à profit pour augmenter en nombre et en salaire le personnel pour obtenir l'effet escompté.
Pour moi vu les conditions de travail dans l'EN ( toujours plus pour toujours moins), celle ci ne fonctionne uniquemment que sur la bonne volonté  de certains qui sont prêts à faire plus pour que rien ne s'écroule, alors que d'autres ne sont pas d'accord puisque tout mérite salaire.
On est perpetuellement pris entre notre vocation et les conditions de travail (salaires retraites effectifs) qui démotivent.

A noter : dans les écoles européennes  eursc ( 5 en Europe), les professeurs recrutés font entre 35 et 40h par semaines (cours+projets+présence), seul bémol ils sont payés le double ! + prime de contrat.

Alors oui , on a des avantages vu de l'extérieur, mais on les paye. Certains et certaines devraient réflechir et au minimum savoir de quoi ils parlent avant d'ouvrir la bouche avant de dire "c'est moi qui travaille le plus" ou "on va changer le monde".

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De lilianje, posté le 12.11.06 à 14:15

Bonjour à tous,

je suis actuellement étudiant en histoire, je me prépare activement pour devenir professeur.

Je trouve que chacun de nous n'allons pas au plus profond du problème. En effet, certains parlent du manque d'effectif, des problèmes scolaires, de la violence voire de la façon sacndaleuse dont cette vidéo fut mise sur internet. Je ne tiens pas à faire une analyse de cette vidéo ni de l'état actuel de notre système scolaire qui a certes ces problèmes mais aussi ces réussites bien que certains les trouvent trop minces ou les refusent de les voir.

Intéressons plutôt à l'effet que cette vidéo peut avoir. Tout d'abord, elle montre un profond manque de reconnaissance voire de mépris envers la profession de professeurs, instituteurs et peut être même des professeurs universitaires. Mais l'effet le plus grand est peut être bien sur les étudiants qui se préparent au professorat car personnellement si je me tourne vers ce métier c'est pour plusieurs raisons. Notamment en premier lieu, l'autonomie et la liberté d'organisation de notre travail que l'on nous enseigne à l'université; or retourner vers un système cloitré où l'on nous enferme entre 4 murs pourrait et je dis bien pourrais devenir source de frustration ou de mépris envers un métier dans lequel on croyais pouvoir avoir une grande liberté comme à l'UFR.

Ensuite, si je veux faire professeur ou me diriger vers cette branche professionnelle ce n'est pas forcément pour la rémunération car franchement avec un bac+5 autant partir aux Etats-Unis faire des recherches ou au Canada pour être prof le salaire y est beaucoup plus intéressant. Grande négligence il y a dans cette vidéo, si nous voulons être professeur c'est avant tout parce que ce métier nous plaît que nous ne craignons pas de faire preuve d'audace dans un système scolaire qui semble péricliter, que nous savons utiliser la pédagogie, que nous sommes proche des élèves à leur écoute, et surtout parce que nous sommes des exemples et des liens important et moteurs dans la société car pormetteur tous des valeurs du travail, de la solidarité, de la liberté, de l'esprit critique ....

Il est bien méprisable celui qui voit les futurs étudiants professeurs comme des feignants, parasites de la société qui ne veulent que de l'argent. Cela ferait donc beaucoup de feignants en france d'une part et d'autre part beaucoup d'argent dépensé pour eux. Mais que cela ne tienne, je tiens à dire que si ce poste est tant un poste en or car pas beaucoup de temps de travail, beaucoup de vacances, une rémunération au-delà du travail fournit et j'en passe et des meilleurs sur les avantages pourquoi tous ceux qui critiquent ne deviennent-ils pas professeur??? Aime-t-il tant  travailler dans des conditions misérables en dessous de celles des professeurs???? Permettez-moi d'en douter fortement. Société coupable ou société misérable oublies-tu les enseignements de tes professeurs, de tes ancêtres ou de tes parents qui t'ont demandé Ô je ne sais guère de fois de ne pas juger avec tes yeux, de ne pas juger avec des préjugés qui polluent ton esprit et de ne pas critiquer sans prise de conscience. As-tu oublié???

Mais cela ne change guère de dire société avance, bouge, motive-toi car les bonnes volontés ne font pas les actions. Cependant, si Mme Royal qui ne semble pas tenir dans son coeur le métier de professeur faisait les réformes qu'elle a l'intention de faire de plus en plus d'étudiants abandonneront ou partiront à l'étranger pour sûr, en conséquence le flux des cerveaux s'acccroissera et ce non positivement pour la France, peut être même ne sera-ce pas les meilleurs étudiants qui deviendront professeurs d'où peut être en conséquence une future baisse du niveau. Drôle de résultat pour quelqu'un qui voulait établir une égalité d'éducation au niveau scolaire d'aujourd'hui.

Mais le plus déplorable est que Mme Ségolène Royal comme il est indiqué dans la vidéo est capable de parasiter le système de contre-poids démocratique dont nous avons légitimement le droit d'utiliser. Je m'explique, elle se dit prête à faire un accord en sous main avec les syndicats pour empêcher les professeurs de se rebéller et faire ainsi accepter plus facilement aux Français l'idée que les professeurs doivent travailler plus. Bravo, félicitations à cette politique qui veut faire de la démocratie participative un de ses objectifs de mandat présidentiel à moins que les futurs référendums ou autres moyens d'esquisse de démocratie ne soient des plébiscites. Je ne vois pas comment cette politique peut s'affirmer de la démocratie participative en faisant un pacte sous table avec nos représentants censer contrebalancer le poids parfois trop preignant de l'Etat et de nos politiques dans des domaines ou ils ne sont peut être pas les meiux à même de critiquer.

Alors Mme Royal si vous dégraisser le fameux Mammouth n'oubliez pas que les universités françaises ont besoin d'argent et de beaucoup je dirai car au niveau international nous ne sommes pas côté au top; j'ai l'impression parfois que les universités françaises sont des infrastructures du Tiers-Monde tant le matériel est inadapté. Je tiens aussi à dire que le fameux et bien gras projet du service civil obligatoire serait en argent sonnant et trébuchant, la somme exacte annuelle moyenne par an qu'il nous faudrait en plus par an pour nos universités.

Donc réfléchissez bien et ne vous trompez pas d'objectifs pour avenir! Préférez-vous des citoyens bien obéissant au pouvoir et prêt aux ordres qui pourraient nous mener à des guerres sans morale ni conscience ou préférez-vous des citoyens honorables prêts à s'investir, conscience de leurs actions et de leurs effets, moteur et vecteur de culture et enseignements dans un société belle et bien vivante????

Choisissez   Madame!

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De fred, posté le 12.11.06 à 15:26

bonjour le hors sujet...parmi tous les avis ci dessus, combien sont prof et combien ont vecu ca de l'intérieur? autrement dit, combien se laissent inspirer ici par tous les préjugés courants sur les profs. 18 heures effectives avec une classe, oui ca fait du temps de preparation, ca fait du temps de correction pour les copies, ca fait aussi du temps a gérer les problèmes liés a la vie scolaire etc etc ...

vous l'aurez compris je suis prof... maintenant le projet de segolène c'est 35 heures avec les eleves... ca n'est pas juste 35 heures de presence a préparer nos cours. et ces fameux cours? on les prepare quand? quans corrige-t-on les copies? pour ma part, je fais 19 heures de cours avec mes eleves, mais en dehors de ca, je peux vous assurer que je suis loin d'etre libre de mon temps.

moi ce qui me choque, ca n'"est pas seulement la proposition en elle meme. c'est une idée comme les autres, meme si elle est stupide et completement éloignée des faits réels et de la vie de profs

ce qui me choque, c'est sa facon de ne pas le dire ouvertement pour rester populaire aux yeux de l'electorat et également sa facon de prevoir un accord plus ou moins secret avec les syndicats...

en gros, elle a une idée, mais ne le "crie pas sur les toits" par un total manque d'honneteté et de franchise...objectif visé; jouer sur plusieurs plans pour garder un electorat qu'elle a de toute facon perdu...

 

pour finir, puisque le métiers de prof est  si facile, si avantageux, et puisque c'est la bonne planque, pourquoi n'y a t il pas plus de personnes a se presenter aux concours?? si les fonctionnaires sont tous des faineants, pourquoi n'en profitez vous pas??

 

allez ciao

fred

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De bilbo, posté le 12.11.06 à 16:41
Dimanche 16 h 30
il me restent 25 copies de terminales à corriger et
150 appréciations de bulletins trimestriels à entrer
dans un logiciel
j'y suis depuis hier midi
au bahut il ya 4 ordinateurs 3 tables et 10 chaises pour 150 profs sans compter un distributeur de café dégueu cher et en panne, 2 photocopieuses régulièrement en panne
non je n'ai pas envie de passer 40 heures dans ces conditions qu'aucun cadre n'accepterait dans le privé...
salut

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De christian, posté le 12.11.06 à 18:42

Bonjour les gars je vois que vous avez tout compris ...avec des raisonnements comme les votres les vrais privilégiés n'ont pas de soucis à se faire !

Un prof n'est pas un alien , nous sommes tous des profs !

 Un enseignant est un travailleur comme les autres .La seule chance qu'il a dans sa vie c'est d'avoir un travail (après avoir fait un bac+3 et réussi un concours très sélectif!), son salaire est de 1500 euros en moyenne sans prime sans avantage sans treizième mois sans voiture de fonction , sans ....rien! . Il doit même payer son ordinateur ses blouses ses fournitures de bureau et tout le matériel nécessaire à son travail ......

En fait tant que vous irez cherchez chez les autres des "avantages " imaginaires vous éclipserez vos vrais problèmes .

Est ce que Ségolène parle des parachutes en or des patrons ? non

Est ce qu'elle parle des patrons qui exploitent des ouvriers puis delocalisent leur activité ? non

Est ce qu'elle parle de la hausse des prix ? non

Est ce qu'elle parle du chômage ? non

Est ce qu'elle parle de l'avenir de nos enfants , forcés de faire des études jusqu'à trentes ans afin de ne pas être compté dans les chomeurs , puis de travailler 42 ans pour avoir droit à une retraite à 72 ans ? non

Est ce qu'elle parle du coût de sa campagne payée par l'état ? non

Est ce qu'elle parle de sa sortie du ministère de l'éducation nationale sous les sifflets des secrétaires qu'elle a maltraité pendant son ministère ?

Est ce qu'elle parle du recule de la démocratie en France , avec des journalistes de plus en plus controlés , des chiffres officiels de plus en plus trafiqués ? non

NON NON NON et non , elle divise pour mieux régner .

Tant que vous n'aurez pas compris que ni ségolène ni nicolas ne roulent pour nous vous n'aurez rien compris .

Les priviléges sont ailleurs , cherchez bien vous les trouverez peut être .

Ségolène est présidente d'une région , députée , mais elle trouve le temps de faire campagne pour elle . ....

Qui est le plus coupable un enseignant qui doit travailler plus pour subvenir aux besoins de ses enfants , ou un élu qui passe son temps à faire campagne pour elle , en délaissant les fonctions qu'elle s'était engagée à mener tout en étant rémunérée pour ces fonctions ?

Bonsoir .

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De Verveine, posté le 12.11.06 à 19:24

Pour élargir un peu la question de la durée du travail à toutes les professions, une étude intéressante et  détaillée à lire ici : 

http://travail-chomage.site.voila.fr/emploi/duree_travail.htm

En faisant la moyenne de tous les emplois, à temps partiel et à temps complet, la semaine de travail est de :
- 36,3 h en France
- 36,2 h en Italie
- 35,1 h au Danemark
- 33,6 h en Allemagne
- 33,2 h en Espagne
- 31,7 h en Grande-Bretagne
- 30,1 h en Suède (36,1 h pour ceux "au travail")
- 29,2 h aux Pays-Bas
- 33,8 h aux Etats-Unis

Cela surprend mais est facile à vérifier : toutes les sources sont citées avec précision pour chaque pays.

 

 

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De La rédac', posté le 12.11.06 à 20:10
Comme cela vient d'être précisé dans le post initial, cette première vidéo a été tronquée. Cliquez ici pour voir une version (censée être) plus complète, et pour une explication des différentes versions qui circulent actuellement sur le web.

Merci de votre attention, et merci pour la qualité de vos interventions en commentaires.

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De Playagain, posté le 12.11.06 à 20:24
> Dimanche 16 h 30
> il me restent 25 copies de terminales à corriger et...

Il me reste est au singulier, cher Prof.

C'est le troisième prof que je corrige sur ce fil de discussion, c'est hallucinant non ??

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De Papimougeot, posté le 12.11.06 à 21:32

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De boutdunez, posté le 13.11.06 à 23:00
Ma chère ségo ,parce que tu as pensé que quelques profs ne doivent pas faire quelques heures dans le privé tu mets tous les autres dans le mème sac bravo quelle finesse dans le réflextion,un chose est sure je voterais pas pour toi

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De shmilblik, posté le 13.11.06 à 23:06
Pour papymougot, la video n est pas tronquee  je l 'ai revu sur le site de sego c 'est la mème alors faut pas nous  prendre  pour des imbeciles ce quelle dit elle pense et si elle est  élue  elle le fera de toute façon elle passera pas jeudi

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De Francis CAVE, posté le 05.12.06 à 09:31
Bonjour !

Madame Ségolène Royal n'a absolument pas tord lorsqu'elle dit que les professeurs du public ne devraient pas donner des cours particuliers payants. Il faut savoir choisir son camp: soit on travaille dans l'Education Nationale (avec toutes les garanties que cela comporte, vacances, stabilité, sécurité de l'emploi, ...), soit on travaille à son compte !!!

Cependant, comment voulez-vous qu'un vacataire de l'Education Nationale puisse avoir une vie descente avec le salaire qu'il percoit !!! J'arrive même à comprendre pourquoi un professeur du public veuille arrondir ses fins de moi grâce au cours particuliers.

Parcontre, il ne faut pas non plus que certains enseignants profitent largement du système. Je connais des réseaux de professeurs du public (qui dégradent volontairement l'ambiance des cours en classe) et qui en profitent pour s'échanger leurs élèves en cours particuliers. Je trouve cette pratique scandaleuse !

Pour finir, je voudrais faire une remarque sur toutes les sociétés genre Acadomia, Complétude, Anacours, qui sont pour moi le Mac Do de l'enseignement. Ces entreprises, qui n'ont rien à faire de la qualité de l'enseignement dispensé par leurs "intervenants" du moment que l'argent rentre, contribuent largement au développement du travail précaire !  Aussi, seules les familles aisées (imposables) peuvent profiter du système. Une famille pauvre ne peut pas s'offrir le luxe d'un cours particuliers.

Il ne faut pas faire travailler plus les profs (qui travaillent déjà beaucoup) mais il faut leur donner les moyens de travailler !

Francis CAVE.

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De bruno, posté le 19.04.08 à 10:05
Le  mieux est d'écouter  md  segolene royale
le pire est devant nous .vous ne voulez pas voter  pour elle très bien  puisque vous préférez
les reformes de l'autre c set une preuves de votre intelligence .le mieux pour tout le monde est
de "manifester avec les élevés"en  vous  complaisant  dans la  perte de travail vous,
accentué les reformes de sarkozix

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