Et pendant ce temps en Vendée...

De gérard, posté le 02.11.06 à 18:12

Vous êtes aveugles et sourds. Villiers, dans son livre, avait révélé la présence de mosquées clandestines et de bagagistes islamistes. Or, le 25 juillet 2006, le quotidien le Parisien révélait la fermeture par Sarkozy de 31 salles de prières clandestines. Quant ua sous-préfet de Roissy, il vient d'annoncer, le 2 novembre 2006, la suppression du badge pour 72 islamistes qui avaient des liens avec le Pakistan et les terroristes. Villiers avait donc raison, bravo pour son courage. Ouvrez les yeux et dites la vérité !!!!

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De Eldorada, posté le 02.11.06 à 18:31
"Ils sont agents de sécurité, bagagistes, personnels d'entretien ou de nettoyage, à la traction sur les pistes ou dans les hangars des sociétés de messagerie. Comptant parmi les quelque 80 000 employés sur la plateforme de Roissy, ils habitent en région parisienne - surtout dans la Seine-Saint-Denis - et sont musulmans. Depuis la rentrée, 66 d'entre eux se sont vu notifier un retrait de leur badge d'accès aux zones dites réservées de l'aéroport.

Au total, près de 200 cas ont été examinés par la préfecture de Seine-Saint-Denis. Responsable de la décision finale, celle-ci souligne que plus de 57 000 habilitations ont été accordées depuis janvier.

(...)

Les plaignants, eux, dénoncent le caractère arbitraire de ces décisions. En vacances en Algérie pendant l'été, Mohamed Seddiki, bagagiste chez Connecting Bag service (CBS), n'a pas reçu la lettre recommandée qui lui aurait permis de répondre aux soupçons. Privé de badge, ce père de deux enfants, vivant à Argenteuil, devait être licencié le 18 octobre. La mesure a été reportée après le résultat du recours." etc. etc.

C'est le "principe de précaution" en cours actuellement à Roissy. Et si il y a certains cas de possibles rapports à l'islamisme radical (sur 80.000 employés, on peut l'imaginer) rien ne vous permet Gérard d'enchainer sur un "il a raison" tout à fait obscène. Vous savez très bien que la visée de de Villiers n'est pas constructive, mais purement idéologique et polémique.

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De Eldorada, posté le 02.11.06 à 18:32
J'ai oublié le lien vers l'article du Monde...

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De Eldorada, posté le 02.11.06 à 18:35
> Les activistes instrumentalisent le voile islamique contrairement

En même temps certaines choses que dit PDV ne sont pas fausses... ce qui n'empêche : il faut condamner sa vision xénophobe de la société.

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De Pffff..., posté le 02.11.06 à 19:12
C'est bien de voir qu'il y a des gens qui tombent toujours aussi facilement dans le gros panneau du populisme et de la démagogie (merci Gérard). Je ne dis pas que tout le monde il est gentil, mais ça me paraît un peu gros le coup du complot de l'Internationale des bagagistes affiliés à Ben Laden. En même temps, le sérieux des affirmations de Philippe de Villiers, un homme droit et honnête (il a fait campagne avec Pasqua en 99, c'est dire son honnêteté), ne peut être mis en doute (du mal à me retenir de rire en écrivant cela). Sérieusement, je ne sais pas trop qui devrait "ouvrir les yeux".

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De Joest, posté le 02.11.06 à 22:02

Le problème est que la gauche et la droite parlementaire ont trop longtemps ignoré les questions relatives à l'immigration et aux banlieues, pour ne pas stigmatiser certaines personnes.

Résultat de la politique de l'autruche: cela fait le lis de l'extrême-droite et on semble bien parti pour un 21 avril-bis.

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De Faf, posté le 02.11.06 à 22:43
"Les musulmans sont bien sûr libres de pratiquer leur foi"

"Je propose donc l'interdiction du voile islamique dans la rue et les espaces publics"

Personne ne relève la contradiction ?

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De Fatiha, posté le 03.11.06 à 12:11
Pour tous les petits gaulois bien pensants qui s'imaginent que je porte le voile par bonheur je répondrai que Philippe Devilliers a raison a 100 % lorsqu'il nous défend la république et notre liberté à nous, jeunes femmes francaises qui vivons dans la peur des "barbus" comme il les appelle. Je ne sais pas si Devilliers sera entendu par les catholiques mais en tout cas il l'est déja par les jeunes françaises d'origine algérienne comme moi et mes copines. Vive Devilliers, vive la République ! Sauvez nous !

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De Eldorada, posté le 03.11.06 à 13:12
C'est marrant Fatiha mais j'ai du mal à croire que tu es qui tu prétends être...

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De Mamadou, posté le 03.11.06 à 14:42
Vive de Villiers! Vive la 'épublique!
Tous derrière de Villiers mes frères d'Afrique!

[Comment ça personne n'y croit?]

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De Z, posté le 04.11.06 à 05:19
" ça me paraît un peu gros le coup du complot de l'Internationale des bagagistes affiliés à Ben Laden." Heu... Ca, ce n'est pas non plus un argument très convaincant... Car quel est-il ? "Je peux pas y croire". "Je ne veux pas y croire." "De Villiers l'a dit donc c'est forcément faux". Dans tous le scas, c'est faible. Très faible. Qu'on aime ou non le personnage, si l'on entend discuter ses arguments, ils conviendrait de le faire avec autre chose que de la dérision, de la complaisance, de la naïveté, des arguments d'autorité et des amalgames. Ou alors le but de ce billet est de carresser dans le sens du poil un lectorat réel ou supposé : inutile de se donner du mal dans ce cas, quelques pics paresseuses feront l'affaire. Très intéressant.

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De easywriter, posté le 04.11.06 à 15:06
Villiers a tenté un coup de marketing politique sans infos sérieuses, ensuite tout le monde rame pour convaincre que c'est bidon mais le mal est déjà fait
nous n'allons pas argumenter et être plus royaliste que le bouffon
l'homme a dans ce billet de l'ami DDA tout le respect qu'il mérite

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De Z, posté le 05.11.06 à 05:46
Mouais... revendiquer le fait de ne pas argumenter ne me semble pas une bonne politique. Ou alors, autant fermer les commentaires pour ces billets-là s'il n'est permis que d'aquiescer.

Sur les infos de Villiers, il me semble que c'est plus compliqué : il a été dit par ses contradicteurs qu'il n'y avait pas de réseaux islamistes mais des pratiques "claniques". C'est sûr, c'est tellement plus réjouissant

De surcroît, plusieurs mosquées clandestines ont été fermées. Heu... ça compte ça ou on a pas le droit de le dire ? (-> d'où mon interrogation quant à la pertinence de ce billet).

P.S. : le problème ce n'est as le respect dû à Villiers mais au lecteur de Flu.

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De Pffff..., posté le 06.11.06 à 11:13
Très cher Z,

Je veux bien argumenter quand il y a matière à argumenter.
Libre à vous de voir dans ce livre une dénonciation d'un dysfonctionnement du recrutement chez ADP et la possible existence d'une menace terroriste. Pour ma part, je n'y vois qu'une simple campagne de pub mal placée (à force de crier au loup...).

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De Isham, posté le 06.11.06 à 13:04
Il est totalement ridicule....

Pour lui il n'existe qu'une seule obsession, celle qu'on lui rembourse sa campagne, c'est à dire dépassé les 5 %.
Et si son positionnement marketing "Arghhhh ! Les Sarrazins !" ne lui fait pas voir dans les sondages qu'il ne peut les atteindre, il fera "Je n'ai pas eu les 500 signatures, je ne peux me présenter".

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De Z, posté le 06.11.06 à 17:40
"Libre à vous de voir dans ce livre une dénonciation d'un dysfonctionnement du recrutement chez ADP et la possible existence d'une menace terroriste. Pour ma part, je n'y vois qu'une simple campagne de pub mal placée (à force de crier au loup...)."

Cher vous,

Est-ce ce que j'ai dit ??? C'est extraordinaire ! Je n'ai pas parlé du livre de Villiers mais de l'article de Flu. Pourquoi changer de sujet ? Et puis surtout, pourquoi déployer des trésors de sophistique dans les commentaires pour défendre un article qui, lui, n'assure pas le service minimum en matière d'argumentations ? Pour gagner du temps ? C'est réussi.

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De Pffff..., posté le 06.11.06 à 20:53
Vous avez raison.
On va faire court et direct.
Je ne veux pas descendre les auteurs, loin de là, mais vu la longueur des articles, vous n'allez pas avoir une analyse en profondeur, c'est certain.
Il constate juste que De Villiers est un "tantinet" populiste et démago et il n'a pas tort.
Vous aurez plus de chance en tentant votre chance sur le site du Point. Vous aurez plein de gens intéressants prêts à débattre des bonnes idées de De Villiers.
Je suis borné. Je sais.

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De Z, posté le 07.11.06 à 05:17
J'arrête là aussi mais c'est une chose que d'être obtus, c'en est une autre de ne pas comprendre (ou de faire mine de ne pas comprendre). Je ne suis pas un partisan des idées de villieristes. Mais justement, quant on débat, ce n'est pas seulement des "bonnes" idées (et les mauvaises ??). J'aurais aimé un minimum de sérieux quant aux affirmations factuelles qui sont assénées (car l'auteur fait plus que constater que Villiers est démago et populiste - ce qui aurait nécessité encore moins de signes, j'en conviens. Il prend position sur des questions factuelles avec une légèretée confondante. C'est ça qui me pose problème.)

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De Z, posté le 07.11.06 à 05:18
Pardon pour les fautes

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De flyer, posté le 07.11.06 à 11:58
Non, le billet originel parle de l'instrumentalisation de l'Islam dans la campagne. En prenant exemple sur les déclarations de Villiers, qui est à moitié fou et complètement con.

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De dda, posté le 07.11.06 à 13:16
Bon : l'étude réalisée en 2005 par la police de l'air et des frontières a listé tous les individus faisant l'objet d'une enquête pour des positions proches de salafistes , sur 300 personnes ayant fait l'objet d'une mission de renseignements une a été classée comme potentiellement proche de milieux extrémistes. c'est là dessus que les rg ont produit une note sur laquelle a rebondi villiers
en titrant son livre les mosquées de roissy, villiers se moque des gens, il aurait pu titrer les mosquées de n'importe quelle ville où certaines personnes ont des salles de prière (parfois dans leur logement) mais 'cest vrai que mosquées donne l'apparence du fourvoiement global de l'islam en tant qu'institution
par ailleurs les retraits des badges ne remplace pas la justice qui pour l'heure (et que je sache) n'a pas tranché sur la responsabilité réelle des bagagistes dans telle ou telle mouvance radicale et terroriste, figurez vous qu'on a enfermé dans les prisons américaines réservées aux supects d'activité terroriste des innocents.
ce genre de surenchère et d'amalgame ne permet pas un débat serein sur certaines dérives effectivement inquiétantes
je ne rappelle pas toute l'histoire à chaque fois cher Z, comme je ne vais pas rappeler les nombreux  délires de le pen à chaque fois que je conteste un de ces points de vue
pour l'heure, villers ne fait qu'agiter comme un épouvantail des menaces issues de réalités plus complexes  qu'il instrumentalise
plusieurs mois plus tard et que le coup marketing a été démonté (libre à vous de renseigner) on a le droit de s'en moquer

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De Z, posté le 08.11.06 à 14:59
Bon, d'abord, merci pour ce message construit.

Ensuite, je voulais simplement souligner le fait que ce n'est pas parce que Villiers dit une chose que  son contraire est forcément juste. Si l'on raisonne comme ça, en prenant simplement le contrepied du personnage, on lui laisse fixer les termes du débat ce qui particulièrement irresponsable. Ce qui, au départ, m'a fait réagir, c'est l'affirmation, dans le billet d'origine, selon laquelle il n'y aurait pas de mosquées clandestines.

Or, il y en avait puisqu'elles ont été fermées par le ministère de l'intérieur (c'est un point moins disputée que le récent retrait de badge qui, lui, pose la question des critères retenus par un pouvoir se donnant des airs discrétionnaires ; la justice tranchera, nous sommes d'accords).Ce qui est malheureux c'est qu'il y a de vrais problèmes mais qu'il faut toujours attendre que des personnages comme Villiers s'en emparent pour s'en occupper. Et une fois qu'il s'en sont saisis, lesdits problèmes deviennent tabous et l'on risque de tomber dans l'écueil que je décrivais tantôt. D'où, à mon sens, la nécessité d'argumenter : pour échapper à des postures symétriques qui, loin de se combattrent, se renforcent...

Un exemple, sans rentrer dans une bataille de chiffres : les syndicats on reconnu (entendu sur RFI avant la grève ;) ) que 3 des personnes à qui on avait donné des badges étaient passées par des camps d'entraînement en Afghanistan.Trois, c'est trop peu pour virer 80 personnes mais suffisant pour que des mesures soient prises, une vigilance assurée et des discussions lancées.

Alors, s'il convient de dénoncer les amalgames de de Villers, il faut aussi être irréprochables et cela supose, à mon sens, de ne pas négliger certaines réalités afin que des gens comme lui n'ai plus de légitimité à s'en emparer. Voilà, c'est tout.

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De AHAHAHAHAH, posté le 05.02.09 à 00:59

LE VOILE EST UN SYMBOLE DE PIETE ET N EST PAS FORCEMENT MUSULMAN LA PREUVE LES CHRETIENNES AUSSI DEVRAIENT LE PORTER VOYEZ NOS GRAND MERES DE VILLIERS PREFERE LES STRINGS APPARENTS CE VIEUX SADIQUE

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